Sergio Massa: “Tenemos que ir a un nuevo pacto federal”

BUENOS AIRES.- Participaron diarios, canales de televisión, radios y portales, de 23 provincias en una entrevista de y para el interior, con la consigna de preguntar y conversar acerca de los temas de interés para el desarrollo federal y regional de la Argentina, de cara al futuro inmediato y de largo plazo.

La entrevista fue moderada por Evangelina Ramallo, periodista del Canal 9 Litoral, y Alejandro Rubiolo, del Canal 9 de Resistencia, Chaco. La charla tuvo por objetivo acercar a Sergio Massa a las provincias desde sus propios medios de comunicación, con respuestas a los temas de interés reflejados en las realidades de los argentinos y argentinas a lo largo y ancho del país.

Durante el encuentro se abordaron temas como el Federalismo, el Desarrollo Regional, la Coparticipación, la Lucha contra el Narcotráfico, la Obra Pública, el Pacto Federal y Simplificación Tributaria, el Desarrollo de las Economías Regionales y el impulso de las nuevas oportunidades en materia minera, energética, turística y logística, a nivel federal.

En ese sentido, y de cara al balotaje del 19 de noviembre, Sergio Massa expresó: “Tenemos que ir a un nuevo pacto federal. Estoy dispuesto a ceder recursos, pero todos debemos ceder un poquito, para alcanzar una simplificación tributaria”.

En la entrevista estuvieron presentes periodistas del Canal 9 Litoral; La Nueva de Bahía Blanca; MDZ, de Mendoza; El Territorio, de Misiones; La Mañana, de Neuquén; El Tribuno, de Salta; El Liberal, de Santiago del Estero; Canal 7, de Jujuy; Canal 9, del Chaco; Canal 3, de Rosario; y La Gaceta de Tucumán, y será emitida por más de 70 medios de todo el País.

Federalismo

• Somos el octavo país más extenso del mundo y necesitamos corregir asimetrías. Hace 72 horas firmé el contrato del segundo puente por 700 millones de dólares, más 9.000 millones de pesos de obras de infraestructura para el Chaco y para Corrientes.

• Hoy se firmó y el miércoles se publica la resolución que baja e iguala con Foz de Iguazú la tasa aeroportuaria del aeropuerto de Iguazú, lo cual le da a Iguazú la posibilidad de competir federalmente.

• En Jujuy, en Salta, en Misiones eliminamos las retenciones a las economías regionales y, obviamente, el sector tabacalero es uno de los principales beneficiarios.

• La industrialización en central para todo el norte argentino. A partir del 1ro de enero, vuelve a regir, para todo lo que sea proceso de industrialización nueva, el 814, un beneficio impositivo que permite que, por cinco años, las empresas que se erradican y generan empleo industrial asociado a los recursos naturales de la provincia no pagan cargas sociales por sus trabajadores.

• La extensión del Belgrano Cargas es clave bajar el coste logístico. Estamos con un acuerdo muy importante de financiamiento con un banco chino para terminar todo el trazado del recorrido que permita que el tren tenga centralidad directamente en el norte con dos estaciones logísticas, una en Tucumán, otra en Salta, salida al Atlántico y al Pacífico

GNL

• Estoy seguro que la ley de GNL va a ser aprobada. Es vital para todo el complejo petroquímico vinculado al puerto de Bahía. Entiendo además que eso tiene que venir acompañado de un cambio en la regulación respecto de CERRI y su central compresora, para poder habilitar mayor flujo de gas para procesar de cara al puerto de Bahía Blanca

Matriz energética argentina

• Argentina en el 2022 fue deficitaria más de 7.000 millones de dólares en matriz energética. Con estas obras, el gasoducto Néstor Kirchner, el oleoducto a Chile, que nos permite exportación directa de vaca muerta a Chile, el año que viene vamos a ser más de 7.000 millones de dólares superavitarios en la balanza energética.

Impuesto a las ganancias

• Hay un millón de trabajadores argentinos que este mes cobraron sin que les roben el impuesto a las ganancias. Y yo no lo había prometido en campaña ni mucho menos. Vengo planteándolo desde el 2013, porque para mí el salario no es ganancia.

Gobierno de unidad y relación con gobernadores

• Primero, el 10 de diciembre yo tengo la responsabilidad y la obligación de gobernar para todos los argentinos, para los que me voten y los que no me voten, para los gobernadores que sean de mi fuerza política y los que no. No importa si en Mendoza, en San Juan o en San Luis gobierna alguien de otra fuerza política, porque en San Luis o en San Juan, en Mendoza viven argentinos que necesitan un presidente que los acompañe.

• Yo creo que el cambio más importante que podemos construir desde el 10 de diciembre es cerrar definitivamente la grieta y construir un gobierno de unidad nacional, y eso no tiene partidos políticos, no tiene que tener interesados a todos.

• Con algunos gobernadores de la oposición uno puede tener diferencias y por ahí tener una discusión, pero son discusiones entre adversarios políticos, que a la hora de discutir políticas públicas y de ponernos de acuerdo para la Argentina, no pueden ser una pared, al contrario, tienen que ser, en todo caso, parte de las cosas que hay que poner para sentarse a la mesa y charlarlas.

Campaña

• Tengo varias campañas en la espalda y tengo un aprendizaje de errores en otras campañas que me ayudan a administrar mejor mis ansiedades y nervios. Uno tiene que decir lo que siente y piensa y cuando uno lo hace de manera natural no tiene ni presión ni nervios. En los debates que ustedes vieron, les fui a contar cuáles eran mis propuestas, los errores que sabía que a lo largo de estos años la Argentina había cometido y de alguna manera plantear que se venían tiempos de cambios, que nos obligaba a trabajar con mayor humildad. Cuando uno mete una actividad atrás de la otra cuando llega a la casa, apoya la cabeza en la almohada y se desmaya. El otro día tenía un viaje que arrancaba a la mañana y la otra noche entre contestar mensajes y demás me acosté a la 1 y media y me dormí a las 2 y a las 7 estaba arriba. Hoy volviendo de Esteban Echeverría volviendo de una actividad con jubilados me quedé dormido en el viaje de vuelta y fueron 25 minutos de mucha paz. Hay que aceptarlo así porque estamos en el medio de una campaña.

Puente Entre Ríos y Santa Fe

• Hay un programa que es el Programa Federal de Desarrollo de las Regiones, que tiene previstos varios de los puentes con financiamiento internacional.

• Cuando uno realiza este tipo de obras, en general las termina financiando con financiamiento intergeneracional, o sea con crédito de largo plazo. Y para eso sí Argentina tiene que tomar deudas, no para financiar fuga de capitales. Yo creo que ahí es muy importante el nivel de priorización que han planteado los gobiernos provinciales, porque además hay otras conexiones.

• Santa Fe tiene planteado como prioridad para Santa Fe el puente que parte de Reconquista, y eso, de alguna manera, respecto de Entre Ríos, tiene prioridad. Cada provincia prioriza y a veces las prioridades no coinciden. La clave es que pongamos sobre la base de la lista de prioridades la priorización con el Banco Interamericano de Desarrollo y el Banco Mundial.

• Para el año que viene nosotros tenemos la posibilidad de priorizar tres obras de estas características. Y aspiramos a que entre el 10 y el 30 de diciembre entre los gobernadores se pongan de acuerdo sobre cuáles son las prioridades, entendiendo qué hace a la realidad de cada una de las provincias.

Federalismo y transferencia de recursos a las provincias

• Yo tengo que pensar en la Argentina, no en quién es el gobernador de turno en una provincia o de la otra. Tengo que pensar en el desarrollo federal sin importarme la cuestión partidaria. Firmé el contrato con alegría y sabiendo que es algo que le queda a la Argentina, no importa quién sea el gobernador en ese momento o quién sea el presidente en ese momento o el ministro que firma el contrato. Porque tiene que ver con el desarrollo de la Argentina, más allá de los hombres que estamos de paso.

• Lo que tenemos que tratar de hacer es que ese paso deje una marca, de alguna manera deje algún cambio en la vida de la gente. Y yo no miro a qué partido pertenecen, yo tengo que pensar en términos de desarrollo del país.

• Somos adversarios electorales un ratito, pero después tenemos la responsabilidad de gobernar para todos. Frigerio, Zdero, van a gobernar para todos los entrerrianos, los chaqueños, lo mismo Pullaro, para todos los santafesinos. No creo que gobiernen solo para los que los votaron. Yo tengo que pensar de la misma manera.

• Yo planteé con el tema de Pullaro, con mucha claridad, el otro día en Santa Fe, que él no, la provincia tiene un problema muy serio con el tema de seguridad. Entonces, planteé mi programa de prevención financiado por el Gobierno Nacional para todas las ciudades de Santa Fe, de más de 50 mil habitantes.

•Yo pienso en esa mamá que manda a su hijo al colegio con una compu en la mochila, que se levanta una mañana y se encuentra con que su hijo fue y compró un arma libremente y en lugar de llevar una computadora lleva una pistola en la mochila. Me parece una cosa terrible, me parece muy peligroso como sociedad. Entonces, creo que nosotros tenemos que tomar la decisión de que el problema de seguridad es un problema mío, del presidente. Lo tomamos personal, no un problema de las provincias. Porque si no, condenamos a que cada uno se arregle como pueda.

Lucha contra el narcotráfico

• No es solo un tema de Rosario, es un tema, en todo caso, de Rosario como puerto, digamos, o como cabecera de playa para toda la Argentina. De hecho, nosotros, en los informes de seguimiento de seguridad, empezamos a ver movimientos de los grupos que históricamente se movieron en Rosario, en el norte de la provincia de Buenos Aires, en Pergamino, en Junín, norte y centro de la provincia de Buenos Aires. Con lo cual, no es un problema de Rosario, es un problema de todos los argentinos y el que yo plantee, personalmente, lo plantee públicamente en Rosario y lo reitero. Central Córdoba, histórico edificio del Ferrocarril, que es un edificio emblema para la Ciudad de Rosario. Estoy terminando la obra porque se la pedí para que la empiecen más allá de la elección.

• El 10 de diciembre se instala ahí la Agencia Federal de Investigaciones, tres delitos más perseguidos. Narcotráfico, trata de personas y corrupción. Despliegue operativo de todas las fuerzas federales. Policía de Seguridad Aeroportuaria, Policía Federal Argentina, Prefectura y Gendarmería. Todos unificados en una única operación montada en ese edificio de Central Córdoba como una forma de poner de verdad en la agenda nacional la lucha contra el narcotráfico en Rosario. Escáner obligatorio en los puertos, en todos los puertos privados de Rosario.

• Escáner obligatorio, no solamente escáner al barco, sino escáner de ingreso y salida. Y obviamente, además, lo que necesitamos ahí es mirar también la acción de la Justicia, de la Federal y de la Provincial. Porque muchas veces la policía detiene y después la Justicia libera.

Constitucionalidad de las propuesta de Milei

• Me parece peligroso lo que Milei planteó sobre la venta de Vaca Muerta porque desnuda una ignorancia fenomenal sobre la Constitución Nacional.

• Vaca Muerta es un recurso de Río Negro, de Neuquén, de Mendoza, o sea, es un recurso de las provincias. ¿Qué va a hacer (Milei)? ¿Va a intervenir las provincias?

• Si cuando dice `voy a vender el Banco Central`, lo que está diciendo es que no va a tener más moneda, desconoce la Constitución que manda al presidente de la Nación a cuidar la moneda.

Vaca Muerta

• YPF y Vaca Muerta, son parte del cambio definitivo de matriz económica de la Argentina.

Economía

• Me gustaría que la energía y la minería, que no dependen de la lluvia, tengan vuelo propio y vida propia, tengan mayor trascendencia.

• Yo era presidente de la Cámara, tenía buen nivel de diálogo con todas las fuerzas políticas, no tenía mayores dificultades, no tenía este estrés que tengo en el Ministerio de Economía pero, también lo uno lo hace porque ama este país, yo amo este país.

• Argentina es un país que, con orden, con acuerdos, con políticas de Estado, es un país que tiene para crecer muchísimo y tiene para que la gente viva mucho mejor.

• Tenemos que partir de un cambio de paradigma que es que en 10 temas (nos pongamos de acuerdo y) no jodamos

Costo logístico de la economía

• Hay provincias que están viviendo un proceso de desarrollo muy fuerte,por ejemplo Salta, tiene un gran impacto con Taca Taca como mina de cobre, no solamente en términos de exportaciones argentinas, sino en términos de posicionamiento de Argentina en el mercado del cobre.

• Si no tenemos una fuerte inversión en el corredor bioceánico, nos aumentan costos.

• El costo logístico en el total de la economía de Estados Unidos representa 8,5%. En el de Chile representa 13,8%. En Argentina representa 23,8%.

• El costo del transporte, digamos, incide directamente en la competitividad de nuestra economía. Por eso es tan peligroso cuando se escucha hablar de privatización de ferrocarriles. Porque Argentina lo que necesita es más inversión ferroviaria.

Empleo privado

• Si miramos, por ejemplo, la realidad de Salta, hoy claramente el frigorífico Juramento es 10 veces mayor (en puestos de trabajo) que la municipalidad de Joaquín V. González. Si miramos San Antonio de los Cobres, la minería le ha multiplicado por 20 la recaudación a la municipalidad y ha tomado casi 10 veces el personal que tiene la municipalidad.

• Si miramos la realidad de todo lo que es la zona de las bodegas y el turismo, el nivel de empleo del sector privado duplica al del sector público. Tenemos señales muy positivas.

• Debemos decirle al empleador que venga, invierta, tome personal, no pague impuestos por ese personal, es fundamental, es la diferencia entre el día y la noche

• En La Rioja la experiencia de Puma alcanzó los 1.100 empleados y sigue creciendo porque dimos un régimen donde pueden absorber parte de los beneficiarios del programa social y el Estado paga la base y el empleador paga la diferencia. Además no pagan cargas sociales por los empleados nuevos que toman y también compartimos la inversión en capacitación laboral, que es lo otro que tenemos que hacer.

• Desde el 1ro de enero los programas sociales van a pasar a depender todos del Ministerio de Trabajo que acompañado por el decreto del Puente al Empleo nos permite es empezar a pasar a los beneficiarios de programas sociales al mundo del trabajo formal, registrado con seguro, con obra social, con derecho a la jubilación, que son fundamentales.

Recuperación económica

– El 10 de diciembre, gobierne quien gobierne en la Argentina, el año que viene la inflación va a bajar naturalmente a la mitad. O sea, con gobiernos normales que no hagan cosas raras, que no sean saltos al vacío, que no quieran inventar la pólvora, sino que se pongan a ordenar las cuentas públicas, que se pongan a ordenar la inversión.

– El crecimiento de las exportaciones de agro: 21.000 millones de dólares más, el crecimiento de la exportación energética, que pasamos de menos 7 a más 7, que es una diferencia de 14.000 millones de dólares, el crecimiento del complejo minero, porque cuando hablamos de Jujuy nos olvidamos de hablar que además del cannabis que está generando en Jujuy y en La Rioja por sus aplicaciones medicinales y en la industria textil, también el litio está generando en términos de desarrollo económico algo muy importante que de alguna manera pone a la Argentina en un nivel de competitividad aún mayor en el mercado mundial de litio.

Valor agregado y exportaciones

-A mí me gusta que la Argentina es fuerte en litio. Mucho más me gustaría que fueran fuertes celdas o baterías. Y para eso tenemos que trabajar, porque además es un importante trabajo argentino.

-Siempre pongo el ejemplo que mi vieja entiende. Una tonelada de trigo vale 600 dólares, a veces un poquito más, a veces un poquito menos, y un empleo. Una tonelada de harina, 440 dólares y 3 empleos. Y una tonelada de fideos, 1380 dólares y 11 empleos. Argentina exporta trigo e importa fideos. O a veces exporta harina e importa fideos. Nosotros debemos exportar fideos porque pagamos mejor el salario y ese es un cambio que nos tenemos que proponer que además requiere de políticas de Estado.

-Es muy importante que tengamos la capacidad de administrar ese crecimiento de las reservas, fortaleciendo nuestra moneda porque eso no solo va a bajar la inflación sino que además nos habilita mejor crédito internacional para nuestras empresas y mejor crédito interno para la gente.

Pacto federal y simplificación tributaria

-Nosotros tenemos que ir a un nuevo pacto federal. Y además, yo estoy dispuesto a ceder recursos nacionales, como he planteado, como coparticipar impuesto al PAIS e impuesto al cheque, pero también tenemos que ir a una simplificación tributaria.

-Tenemos que ir a un nuevo pacto federal. Estoy dispuesto a ceder recursos, transformar en coparticipable el impuesto al PAIS, transformar en coparticipable el impuesto al cheque, aumentar algún volumen de coparticipación respecto de lo que es el sistema de retenciones, más allá de que voy a ir gradualmente bajando retenciones al trigo, al maíz y a la soja. Todos tenemos que ceder un poquito.

Justicia

-Gran parte de este tema de la grieta está muy asociado a que todo el tiempo discutimos la justicia de los políticos y no la de la gente. Yo antes de discutir eso quiero discutir por qué una adopción tarda 11 años, por qué un juicio laboral tarda 5 años y medio, por qué una convocatoria a una empresa tarda 7 años.

-Tenemos que poner primero la justicia de la gente, porque todos los que estamos acá convivimos después con hechos que generan estrépito que es que la víctima de una violación convive en la panadería del barrio o en la verdulería con el violador porque el juez de garantía, porque el fiscal no hicieron su trabajo y porque no tenemos mecanismo de medición de responsabilidad.

-Animémonos primero a discutir cómo mejoramos el servicio de justicia a la gente y después discutamos lo que involucra más a los políticos.

Redistribución de los subsidios al transporte público hoy concentrados en AMBA

“Ya cambiamos gran parte de esa matriz que venía distorsionada. En el año 2018, las gobernadoras renunciaron al subsidio al transporte, y en el año 2020, con la aparición de la pandemia, volvimos a poner en marcha mecanismos de subsidio para compensar la caída que representaba para las empresas la pérdida de pasajeros porque había pandemia y estábamos todos encerrados”.

“Yo tomé la decisión entendiendo que hay una cuestión de costo, de salario indirecto, de aumentar el volumen de subsidio. Hoy ya estamos en 60-40, y en 2024 aspiramos a estar en 50-50”

“Hay una cosa que es central para nosotros, que es que la provincia o el municipio que quiera recibir el subsidio adhiera a la subida. Porque si no, los subsidios van a empresarios que en lugar de poner la plata en mejorar los colectivos, las carrocerías, las cubiertas o el salario de los trabajadores, terminan haciendo como pasó con algunos empresarios de acá de Gran Buenos Aires, contados con liquidación. O sea, jugando la timba financiera con la plata del subsidio”.

“Yo escucho al otro candidato que plantea esto de la eliminación del subsidio. Y un tucumano tiene que saber que el boleto de colectivo cuesta 725 pesos, el mismo que paga hoy 180 pesos”.

Jubilaciones

“A mí me parece peligroso que no lo tengamos claro a la hora de desmenuzar qué significa cada propuesta porque después el daño lo paga la gente. Es como cuando plantea la vuelta de las AFJP”

“Hoy justo anunciamos el aumento de jubilaciones, el bono de 55.000 pesos y le pedí a la Directora de ANSES que les ponga un refuerzo desde el sector público a esos 20.000 jubilados de las AFJP que cobran entre 5000 y 20.000 pesos”.

“Cuando yo escucho al otro candidato plantear la eliminación del subsidio a los jubilados, le tiene que decir a los jubilados ‘mire, en enero va a cobrar 60.000 pesos menos’, ‘mire los 21.000 pesos de medicamento por mes que tiene gratuito se acaban’. Se lo tiene que bajar a tierra”.

“A mí me parece que cuando dicen `Milei es peligroso`, a mí no me parece peligroso Milei. A mí me parecen peligrosas tus ideas”

“Todas estas cosas no se me ocurren a mí, están publicadas en la Cámara Nacional Electoral en la propuesta electoral, en el contrato que uno firma con los ciudadanos cuando presenta candidatura”.

¿Usted va a hacer todo lo que dice que va a hacer?

“Yo no digo lo que voy a hacer como una cosa voluntarista. Es lo que creo que hay que hacer para que a la Argentina le vaya bien”.

“Fui seis años director de ANSES. Me tocó jubilar a más de un millón y medio de mujeres que muchas eran víctimas de empleadores que no le habían hecho los aportes”

”Me tocó además cambiar definitivamente el sistema de funcionamiento de ANSES. Cuando yo llegué tardaba dos años y medio en la jubilación y me fui con 27 días y por internet haciendo el trámite porque hicimos una revolución tecnológica”

“Yo creo que Argentina tiene un enorme nivel de capacidad. Tiene recurso humano, tiene recurso natural, tiene legibilidad global, no tiene guerra, no tiene países enemigos, no tiene crisis con tradiciones fuertes para ser religioso y eso nos da una enorme oportunidad”.

“Necesitamos ponernos de acuerdo alrededor de diez temas y comprometernos que esos diez temas por lo menos por diez años no los tocamos. Después nos quedan sesenta temas para matarnos, discutir, pelearnos”.

“Cuando dicen que el cambio climático no existe, pregúntenle a los 173.000 productores que vivieron la sequía. Pregúntenle a los correntinos y a los misioneros que están viviendo hoy la inundación. Pregúntenle a todos los productores del sudeste de la provincia de Buenos Aires que tuvieron que cambiar de cultivo por el cambio de humedales y de régimen de lluvias. Pregúntenle a los productores mendocinos que vivieron los granizos y las heladas tardías o a los productores de San Juan. Cambio climático es un dato objetivo de la realidad”.

“Yo plantee de tres a ocho años de prisión para que al menos sea excarcelable la contaminación de ríos, el tema de tala de bosques y el tema de destrucción de humedales“

“Privatizar ríos y hasta Costa Marina está escrito, búsquenlo, en el programa de La Libertad Avanza”.

“Yo creo que una cosa es un mercado y otra cosa es la patria. Son cosas distintas. No todo tiene precio. Las expresiones culturales no tienen precio. Son parte de lo que sentimos en el alma y de lo que soñamos y lo que pensamos”.

“La vida no tiene precio, los órganos no tienen precio. Por eso Argentina tiene, desde hace casi 30 años, un sistema solidario de donación de órganos que además validamos cada dos años cuando vamos a votar”.

“Yo siento que nosotros somos una nación que tenemos además una bandera, valores y un sistema de vida que nos identifica. Que no es sálvese quien pueda. Esa respuesta es la respuesta más clara de que el federalismo no está en la cabeza de la otra fuerza política”.

“Probablemente la mitad de las rutas que necesita la Argentina para conectarse si no son con inversión pública, no son”.

“No todo tiene precio. La vida y el alma de los argentinos, la identidad, nuestra bandera, nuestro himno, nuestra constitución no tienen precio porque son de nuestra esencia. Y eso me hace absolutamente distinto a este otro candidato”.

“Sé que tenemos problemas, los veo y trato de resolverlos todos los días. Pero entre un salto vació por estar enojados y asumir con responsabilidad que tenemos la tarea de unir a los argentinos, yo los invito a unir a los argentinos.

“El 19 de noviembre cuando vayan a votar van a ver 2 boletas y una es la de la bandera argentina. Esa es la que nos une”.